Форум » ТСЖ » Сбор денежных средств на ограждение и охрану территории. » Ответить
Сбор денежных средств на ограждение и охрану территории.
Alexsv: Вот такое обявление было в почтовом ящике: Уважаемые.... Срочно вынуждены принять меры безопасности жителей наших домов, нашего имущества и предотвращения противоправных действий. 1. Установка охранной системы видеонаблюдения 2. Ограждение территории 3.Установка шлагбаумов Для осуществления выше указанных мероприятий необходимы денежные средства: 1. Первый взнос - 5000 руб с каждой квартиры 2. Далее ежемесячная оплата: а) 170 руб. с каждой квартиры б) 1200 руб. с владельцев а.машин легковых в) 1800 руб. с владельцев микроавтобусов Предлагаем срочно подойти активистам из каждой парадной в ТСЖ для помощи в сборе денежных средств. Что думает общественность по этому поводу?
Ответов - 108, стр:
1 2 3 4 5 6 All
vesmaster: Слов нет Ясно что во первых не всем это надо Далее по теме ну 5000 еще можно как-то объяснить но 1200 в мес за что ? Она (председатель) говорит что охрана будет материально-ответственна (ха ха) но проще и удобнее Каску купить Кроме того у нас 40% квартир не заселены - они приедут и скажут _дэнэг нэт !!! и нам это нэ надо_ И в заключение : без предъявленного договора в котором есть смета и т д -даже говорить не о чем !
bedny yoric: Вот стоял тут недавно я на балконе и думал, как можно будет так огородить территорию, чтобы и число парковочных мест не уменьшить, и чтоб к соседним домам машины могли проезжать. Со стороны Коммуны это представляется весьма затруднительно. Во вторых, если ежемесячная плата дифференцирована, то почему первый взнос для "лошадных" и "безлошадных" одинаковый?
Iouri: vesmaster пишет: Ясно что во первых не всем это надо Может будет достаточно 51% для проведения общего собрания ТСЖ? 1200 в мес за что ? За то чтобы подъехать к собственному дому вроде как бы много. За место на охраняемой стоянке вроде как бы мало. Непонятно.
Ziby: А с владельцев жипов сколько? Как за легковушку или за микроавтобус?
vesmaster: И откуда взялась цифра 5000 ? Почему не 15000 или 500 ? Нужно для начала просто ограждение сделать и сторожа на шлагбаум посадить - это явно не 1200 в мес будет стоить bedny yoric придется ставить забор странно ставить или жертвовать потерянной территорией А давайте проведем голосование и подключим соседний дом к нашему ТСЖ ?! думаю 51% хватит? - и нет проблем с забором!
Focusник: Уже понятно, что не все будут платить, но мое личное отношение к этим мерам безопасности только положительные! Посмотрите сами, что творится в нашем дворе: дети на скейтбордах долбят наши машины, экстремальные велосипедисты выкатываются под колеса, когда пытаешься запарковаться во дворе и т. д. и т. п. Состояние парадных катастрофически ухудшается и это всего за 2-3 месяца. Возможно, те, кто сейчас всячески находят причины не участвовать в процессе сохранения нашего дома позднее, когда уже будет нечего сохранять поймут ради чего это все! Дело далеко не машинах подумайте о безопасности своих близких! P.s. У одного моего знакомого на прошлой недели убили в "Веселом поселке" сына ему было 24 года. Поздно вечером подъехал на машине к дому, вышел и тут же получил удар по голове, к сожалению смертельный. Утром он должен был забирать жену с сыном из Родильного дома Добыча уродов: мобильный телефон и 2,5 т.р.
vesmaster: Focusник а кто против? дело хорошее! только как-то мутно его начинают
Vera: Понятное дело,что дело то хорошее, но вместе с тем не понятное. Просто столько безответных вопросов к ТСЖ было задано, что хотелось бы видеть действительно откуда такие суммы. Хоть бы объяснили в совей бумажке действительно, что за 1200 с материальной ответственностью охранять будут. И что в принципе в ходит в эти 5000 рублей, а в каком виде будет это видио наблюдение по периметру? или и в лифтах? и какую территорию ограждают? что то же говорили об аренде участка или что то подобное. Если уже по 5 тон собирают, значится смета есть? а если есть смета то есть и план ограждения! который можно было бы выложить для всеобщего обозрения. И что значит срочно вынуждены?. Меня например эта сумма как то смущает и не очень хочется ее выкладывать вот просто так без объяснений. Я вовсе не отказываюсь платить. Просто хочется конкретно знать за что? да и как учитыватьэти суммы будут тож вопрос. И чего то вообще не понятно то опросы они какие то проводят о результатах скромно умалчивают, а потом БАХ!!!!! и на тебе плати пять тон!
vesmaster: Vera пишет: И что значит срочно вынуждены?. Вспоминается фильм "Берегись автомобиля" Когда Миронов сказал "у меня изменились личные обстоятельства"
Йожег: Cоздается впечатление что сайт этот для того что бы общаться между собой.. каких то официальных высказываний от ТСЖ здесь не видно... может быть есть другие способы общения по насущным вопросам между уважаемым ТСЖ и жильцами?
Focusник: Vera пишет: И что значит срочно вынуждены?. Может у нашего председателя ТСЖ уже не хватает сил и других способов защищать наш дом. Думаю, что у нашего дома уже возникло много проблем с содержанием его в надлежащем состоянии и вкором будущем мы с радостью будем сдавать деньги на банальный ремонт подъездов и т. п. или будем жить в гадюшнике. Я согласен с Вами по поводу неинформативности ТСЖ.
Vera: Focusник пишет: Может у нашего председателя ТСЖ уже не хватает сил и других способов защищать наш дом Ага сил нет молчать. Вроде ж на страницах сайта договаривались что тут они будут информацию выкладывать, потому как не все имеют возможность заглянуть к ним на огонек. И в листовке могли бы ссылку на сайт дать, ну чтобы планы на бумаге не распечатывать. Потому как та часть людей которая будет сдавать ден.средства все равно так или иначе интернетом пользуются.
vesmaster: Focusник пишет: Может у нашего председателя ТСЖ уже не хватает сил и других способов защищать наш дом. Думаю, что у нашего дома уже возникло много проблем с содержанием его в надлежащем состоянии Нестыковочка получается Когда раньше обсуждали эту тему ,нам отвечали- сначала нужно оформить землю , ГДСК должен то-то и то-то а до того мы ничего не можем А теперь что? Все уже решилось ? Это просто фокус какой-то!
Garant: Друзья. К сожелению, человек устроен так: Когда ему разобьют авто или голову, украдут что либо. Только после этого он начинает думать о своем имуществе и о своей безопасности. А до этого ему пофигу, его не коснулось и ладно. А то что соседу авто пошкрябали, может только высказаться АХ ХУЛИГАНЫ. К сожелению, как бы вы не протестовали это так. Пока не будет единения жильцов и их желания не будут совпадать, мы (те кто хочет изменений к лучшему) будем в жопе. А по поводу денег которые нужно заплатить. Так это копейки по сравнению с человечиским спокойствием и здоровьем. Лично я готов проплатить камеры, охрану и ограждение. А по поводу земли, скажу вам следующее - 35% за, 5% против, остальным насрать. Оформление длиться ГОД, за год нам будет нечего хранить. Поэтому и хотим поставить камеры и забор, прежде оформления.
vesmaster: А почему бы прежде чем сетовать на непонимание и пофигизм жильцов не выложить вариант договора и проектную документацию ? Может тогда и попроще было бы вам и нам ?
гость: Объясните каким образом вышеперечисленные меры безопасности защитят нас и наше имущество? (Комендантский час. пропускной режим, фейс крнтроль, изъятие скейтбордов и велосипедов). Проще возродить ДНД. Будем ходить вокруг домов по ночам и наводить порядок вместо уполномоченных органов. Откуда у нашего ТСЖ появилось право ущемлять права и интересы граждан не проживающих в нашем доме?
Garant: vesmaster пишет: А почему бы прежде чем сетовать на непонимание и пофигизм жильцов не выложить вариант договора и проектную документацию ? Может тогда и попроще было бы вам и нам ? Ее увидят только те кто в сети. гость пишет: Откуда у нашего ТСЖ появилось право ущемлять права и интересы граждан не проживающих в нашем доме? О каких интересах разговор?
Garant: vesmaster пишет: А почему бы прежде чем сетовать на непонимание и пофигизм жильцов Я не сетую. Это мое мнение о людях а не именно о жильцах наших домов.
vesmaster: Garant пишет: Ее увидят только те кто в сети. Дык этого и хотелось бы
гость: Garant проход и проезд по территории общего пользования
ТСЖ: vesmaster пишет: Дык этого и хотелось бы Это игорь. Постараюсь сделать.
ТСЖ: гость пишет: Garant проход и проезд по территории общего пользования У вас поют под окнами в час ночи? Не обязательно ходить по дворам, можно и по проспекту. Раз уж так. Вы в курсе что через дворы сквозной проезд запрещен?
Vera: Garant пишет: Ее увидят только те кто в сети. Так можно распечатать и в подъезде вывесить на доске объявлений.
гость: ТСЖ кем и когда запрещен сквозной проезд через дворы. Сошлитесь на документ пожалуйста. Поймите правильно, я не против ограждения, видеонаблюдения и почих мер, но они не спасут от желающих петь по ночам и прочего. И все самольно построенные заборы легко снести. не хочется отдавать деньги и не получить желаемого результата. Какие гарантии? Гораздо быстрее найдутся желающие финансировать устройство парковок на придомовой территории, если у них будет там "свое" место.(как у дома на уголу Индустриального и Ириновского) Надеюсь. поднятая тема важна для большинства жильцов, однако конфликтная и проблематичная. Если у Вас есть эффективные предложения скажите где сними можно познакомиться?
Alexsv: Мои личные мнения: Что касаемо законности данного мероприятия: В соответствии со ст. 46 и 44 Жилищного Кодекса РФ решение о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им должно быть принято на общем собрании собственников (не членов ТСЖ, а собственников!) помещения большинством не менее 2/3 голосов, от общего числа голосов собственником помещений. При этом Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем 50 процентами голосов от общего числа голосов. Это значит, что если вопрос о создании парковки будет решаться на общем собрании, там должно присутствовать более 50 % от количества собственников в нашем доме и решение в пользу стоянки должно быть принято 2/3 голосов от этого числа, тогда такое решение правомерно, так как соответствует закону. Так как земля в собственность не оформлена, то все действия по ограничению права доступа собственников, жильцов, и граждан соседних домов не законны. По житейски: Хорошо, конечно, вот так подъехать к дому и поставить свою бибику на свое место и не оглядываясь пойти домой хлопнув дверью и не нажав на кнопку брелка постановки на охрану… Но где, черт возьми, найти необходимое количество мест для автомашин??? Ведь не секрет, что сегодня после 20 часов уже трудно найти место даже на тротуаре по пр. Косыгина со стороны виадука!!! И какова вероятность того, что, заплатив необходимые взносы и сборы, мои автомашины не окажутся на парковке у универсама? Что касаемо уничтожения и порчи имущества внутри дома, все надписи, мусор, сломанные доводчики и прочее сделано нами самими и нашими гостями… Опять одни вопросы…
Garant: гость пишет: ТСЖ кем и когда запрещен сквозной проезд через дворы. Читаем внимательно правила дорожного движения. А конкретнее: 17. Движение в жилых зонах 17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств. 17.2. В жилой зоне запрещается сквозное движение, учебная езда, стоянка с работающим двигателем, а также стоянка грузовых автомобилей с разрешенной максимальной массой более 3,5 т вне специально выделенных и обозначенных знаками и (или) разметкой мест. 17.3. При выезде из жилой зоны водители должны уступить дорогу другим участникам движения. 17.4. Требования данного раздела распространяются также на дворовые территории.
bedny yoric: Alexsv пишет: где, черт возьми, найти необходимое количество мест для автомашин Это точно. Вот когда я стоял на балкончике и любовался двором, не смог не заметить, как долго и безуспешно мусоровоз пытался проехать между припаркованными в два ряда машинами. На бибикания в надежде привлечь владельцев никто не вышел, тогда бравые мусорщики взяли и эх! на руках передвинули мешащую тачанку.
Sancho: Bedny yoric, как обычно, ни о чем
Хохлушка: Легко критиковать работу других
007: мдя... бабло не малое.... проектиг посмотреть бы... Но в целом - ЗА!!!
Хохлушка: Идея очень хорошая. Если кому что не понятно, можно спросить.Ограждение и охрана нам нужны, потому что доблестная милиция нас охранять не хочет.Хулиганы скоро будут ходить по головам.В конце концов 5 тысяч это единовременный взнос, а жить нам здесь постоянно.И мне не все равно,что у нас будет творится под окнами.
мышшь: А забор спасет от притонов, организованных нашими же соседями-"детдомовцами"?????
Alexsv: Хохлушка пишет: Если кому что не понятно, можно спросить Спрашиваю: Если 69...275 жильцов в 34/1 приедут на своих а\машинах куда и как они их поставят?
Vera: Хохлушка пишет: Если кому что не понятно, можно спросить Спросить не проблема, вон уже сколько вопросов позадавали. Главное ответ получить, а это... как показывает практика...
bedny yoric: Sancho пишет: Bedny yoric, как обычно, ни о чем Я к тому, что у нас во дворе проезды или недостаточно узкие, чтоб не было желания ставить машины в два ряда, или недостаточно широкие, чтоб машина (мусоровозка, пожарная (тьфу-тьфу)), чуть более широкая, чем стоящие по обе стороны проезда, между ними проехать могла. Газоны безумно жалко, но похоже нужно их немного того... секвестировать
Garant: мышшь пишет: А забор спасет от притонов, организованных нашими же соседями-"детдомовцами"????? Да. Был разговор с охранной фирмой. Они решают вопросы и такого рода.
Alexsv: Garant пишет: охранной фирмой. Они решают вопросы и такого рода ЧОПовцев нанимать будем???!!! Всех жителей и их гостей пустите через чоповский фейс-контроль??? Пропуск только по паспорту с пропиской (регистрацией) или при предьявлении св-ва о госрегистрации квартиры! Действителен только оригинал! А детдомовцев ваще не пускать!!! Мега - элитный дом!!! Бугага!!! ЗЫ Представители Украины, ответ то будет?
VDA: Garant пишет: Оформление длиться ГОД, за год нам будет нечего хранить. Поэтому и хотим поставить камеры и забор, прежде оформления. гость пишет: Garant проход и проезд по территории общего пользования После нескольких инцидентов в столице и у нас - когда каким-то городским службам было отказано попасть на дворовую территорию и когда какого-то ил икаких-то префектов округов не пустили опять-же внутрь охраняемого двора - зарегистрировать это будет не возможно ... будут затягивать и т.д. - и суд в том числе ... :( . Focusник пишет: Уже понятно, что не все будут платить, но мое личное отношение к этим мерам безопасности только положительные! Посмотрите сами, что творится в нашем дворе: дети на скейтбордах долбят наши машины, экстремальные велосипедисты выкатываются под колеса, когда пытаешься запарковаться во дворе и т. д. и т. п. а где, простите, должны играть и кататься дети в своём дворе? ... где им кататься на тех-же роликах или скейтах? ... . Я, в одном согласен - что 5 тыщ - за собственное спокойствие и спокойствие своей семьи и имущества - это не сумма - и 1200 рублей в месяц - за охраняемое место - это хорошо ... но как это все будет реализовано - где посмотреть проект? ... я не хотел бы получить "войну" от автовладельцев рядом расположенных домов - выйти утром и обнаружить надпись гвоздиком - привет или проколотое колесо или ... или всю дворовую территорию разлинуют и детям покататься будет негде ... или - вариантов достаточно. . Оградить детские площадки и зоны отдыха, и осветить дворовую территорию - это надо, а так-же установить охранные системы в доме, и даже возможно нанять охрану (лучше я буду за это платить 1200 руб/мес) - это тоже надо ... ведь, что делается в лифтах мы не знаем ... и установить "лежачих" полицейских - а то, у нас народ права напокупал, а правил не читал - вместо положенных 20 км/час - носятся по двору "как на пожар" - при этом ещё и сигналят - пока популярно не объяснишь - не понимают ...
Focusник: VDA пишет: а где, простите, должны играть и кататься дети в своём дворе? ... где им кататься на тех-же роликах или скейтах? ... Я не против катания детей на специальных площадках. Я против катания по газонам, против прыжков на урны и наши с Вами машины! А вот если ребенок выкатится под колеса машины и что тогда... Вы обращали внимание на то, что проход между 4 и 5 парадной уже разрисован милыми детьми я уже не говорю о плевках, окурках и т.п.
Йожег: разговор не о чем.. когда сдавал на права,а это было уже лет 13 назад,то мои инструктор говорил:"Сел за руль-несешь уголовную ответственность!" Водитель должен смотреть по сторонам!! никуда не деться от бабушек и дедушек,прыгающих под колеса,а так же детей.. Будем внимательны!!! Кстати,по правилам ПДД,скорость проезда по дворовой територрии не более 5 км\час
мышшь: Alexsv пишет: А детдомовцев ваще не пускать!!! Один из них уже отбывает срок за нанесение тяжких телесных повреждений, пострадавший чудом выжил. Если ВАМ повезло и ВЫ, купив долгожданную квартиру на кровью и потом заработанные деньги, не живете рядом с вечно пьяным быдлом, (не понимающим человеческого языка, врубающим музыку в три ночи и т.д.), то это не значит что этой проблемы нет. Знали бы что в нашем доме будут заселены такие жильцы - купили бы квартиру в другом доме.
VDA: Garant , где и в какое время - можно ознакомится с проектом? ... На сколько понимаю - зима не за горами и решать это надо быстро. . мышшь пишет: не живете рядом с вечно пьяным быдлом, (не понимающим человеческого языка, врубающим музыку в три ночи и т.д.) да - понимают только язык силы ... и то очень быстро забывают ... но! это могло случится и не с детдомовцами - с "бытовухой" должны разбираться милиция - или как предлагает Garant - охрана ... Хотя, знал бы, что мне достанутся такие соседи - купил бы через этаж. Конечно "город" нам "хороший" подарок сделал - в лице детдомовцев. %15ть из них более-менее адекватные - понимают язык - остальные именно: мышшь пишет: вечно пьяным быдлом, :(
Alexsv: Хм, странно, но как всегда, все в кучу. Речь идет об ограждении территории и введение контрольно пропускного режима. Основной мотивацией является защита имущества дома и спокойствия жильцов. Позвольте спросить как частное охранное предприятие в лице вахтера сможет решить проблему "пьяного быдла" которое имеет ПРАВО ПРОЖИВАНИЯ в нашем доме??? Максимум, что оно сможет сделать в правовом отношении - это вызвать милицию, что кстати способен сделать каждый из нас. Уверяю Вас все сотрудники ЧОПов способные физически противостоять хулиганам не сидят на вахтах, нажимая кнопку шлагбаума. Все что нам необходимо это - домофон и самосознательность жильцов. В подтверждение привожу фото обычного подъезда 504 серии на Гражданке. Все, что защищает картины, цветы, зеркало в лифте и прочее - это обычный домофон даже без видео. И так там уже более года: Извиняюсь за качество... но смысл понятен
Хохлушка: Уважаемый Alex, нам популярно объяснили, что для каждой зарегистрированной машины будет свое место. Вашей машине тоже местечко найдется
Хохлушка: У меня тоже были вопросы, на которые ответила Зинаида Петровна.Проект мне очень понравился
мышшь: Alexsv пишет: которое имеет ПРАВО ПРОЖИВАНИЯ в нашем доме??? 1) Не надо считать себя умнее других. Милицию вызывать умеем. Если читать внимательно, то можно заметить, что один уже "сидит". 2) Проживают там иногда и такие "бомжики", которые права проживания в нашем доме НЕ ИМЕЮТ. 3) Вот как раз вызов милиции охраной, и подтверждение ей же факта нарушений (как ни странно милиции нужно больше времени чтобы доехать, и за это время у гуляющих может случиться "перерыв" для "дозаправки" в ближайшем магазине) является более удобным вариантом. З.Ы. И вообще логично - если имеешь право проживания, то и УБИВАТЬ ЛЮДЕЙ можно уже!!!! Я же "жилец"!!!! Супер...
Alexsv: мышшь О только не надо думать, что я их защищаю... я тоже хочу жить в безопасном месте, у мну и дочка маленькая есть... и боюсь, что когда ходить начнет от площадки один остов останется... Хохлушка В двух словах описать можете? Как это будет выглядеть? Сфоткали бы план и разместили бы здесь, если 11 копий ТСЖ не сделать и в парадных не повесить... Какие вопросы еще были? Что ответили?
Vera: Alexsv пишет: Хохлушка В двух словах описать можете? Как это будет выглядеть? Сфоткали бы план и разместили бы здесь, если 11 копий ТСЖ не сделать и в парадных не повесить... Какие вопросы еще были? Что ответили? Целиком и полностью поддерживаю вопросы!!!!!!! Ответьте. У меня к сожалению пока не было возможности подойти и ознакомится.А если кто то ознакомился то по соседски то можно поделиться информацией, а то ваши слова как то можно двояко воспринять.
Strannik: 5000 - понятно на что, непонятно почему не 1000 или 10000? 1200 - так же. Ощущение, что все взято просто с потолка. Уверен, что никаких расчетов никто не делал, иначе они бы уже были. Теперь все будут подгонять под эти цифры. Дело хорошее, но все через задницу. Допустим, со всех авто владельцев будут брать 1200 в месяц, только когда все заселятся, куда машину можно будет ставить? Вертикально, что-ли? И на кой хрен тогда платить если я или кто-то будет попадать во двор 2-3 раза в неделю
Bob: Alexsv пишет: Максимум, что оно сможет сделать в правовом отношении - это вызвать милицию, что кстати способен сделать каждый из нас. могут? но почему-то предпочитают ночью позвонить председателю или диспетчеру и попросить вызвать милицию... а Вы сами пробовали вызывать?
Alexsv: Bob пишет: а Вы сами пробовали вызывать? Гыгыгы? Здесь нет, повезло? А вот в других местах бывало. И только Вам шепну что б другие не слышали - при звонке скажите - Мне кажется там то были крики и хлопки похожие на выстрелы. У-у-у- главное чтобы места во дворе свободные были. Аншлаг гарантирован...Так же как и при вызове скорой никогда не говорите, что пациенту за ... Это Родина, .... (с)
В. О.: Garant, видео в лифтах и подъездах с функцией записи предусмотрено? в целом ЗА. кроме денег за парковку... зы. в моем нонишнем районе - единственное спокойное место - огороженный элитный дом... вокруг- покоцанные машины, нарки, нападения.... коснулось лично, не дай бог такое начнет повторяться здесь.
Garant: В. О. пишет: Garant, видео в лифтах и подъездах с функцией записи предусмотрено? Конечно. И в прилифтовых холлах. В идеале с доступом любого у кого есть инет. И запись на 72 часа
В. О.: спасибо. еще раз - ЗА!!!!!!!! еще небольшой вопрос - ограждение высокое глухое? от прохода людей защитит? домофон на внешние ворота выводим?
SLon&Рыбка: Согласны со всем вышевысказанным. Делать что-то надо с охраной вокруг дома, с благоустройством и т.п. Но нас лично не устраивает фраза - заплатите 5000 и вам будет счастье. Я когда иду в магазин и покупаю вещь или услугу - я всегда знаю, что за свои деньги я получу. А тут только - не будьте пофигистами и платите срочно по 5000 р и все будет хорошо. Так дело не пойдет. Может оно и вправду стоит столько. Просто хочется понять за что.
Vredina: SLon&Рыбка пишет: Согласны со всем вышевысказанным. Делать что-то надо с охраной вокруг дома, с благоустройством и т.п. Но нас лично не устраивает фраза - заплатите 5000 и вам будет счастье. Я когда иду в магазин и покупаю вещь или услугу - я всегда знаю, что за свои деньги я получу. А тут только - не будьте пофигистами и платите срочно по 5000 р и все будет хорошо. Так дело не пойдет. Может оно и вправду стоит столько. Просто хочется понять за что. +1
bedny yoric: +2
vesmaster: Да хоть +100! Форум силы не имеет Сколько уже вопросов к ТСЖ было - и про рекламу за счет которой обещали забор ставить и про отчетность и про сбор денег на текущий ремонт в новых домах ОТВЕТОВ НЕТ! Уже сейчас ясно что 5000р взяты от балды При желании можно нарисовать и 8000р и какие-нибудь расчеты под эту сумму показать Потому что взять хотя бы 6 дом там 40% заселения от силы Когда и куда будут платить еще не заселившиеся не понятно У ТСЖ такое правило -главное деньги собрать .а потом потратить всегда сможем Что будет с теми кто не захочет платить ни 5000 ни 1200 ни 120 ???
bedny yoric: vesmaster пишет: Сколько уже вопросов к ТСЖ было - и про рекламу за счет которой обещали забор ставить При личной беседе, мне объяснили, что с рекламой ничего не выйдет. Во первых город на такую рекламу косо смотрит, во вторых от той, что висит - копеечная прибыль
manager: Всё бы хорошо, и за единовременный взнос я ЗА (и 5000 и 8000, сколько надо), но вот абонентка в размере 1200 в месяц??? За што? Если за стоянку - то я ЗА! Стоянку надо оплачивать. Но будет ли мне за это гарантировано место под домом??? Или опять: кто успел, тот и встал???
Vredina: manager пишет: Но будет ли мне за это гарантировано место под домом??? Нет конечно! В этом то и проблема!
Vera: Дак если платить и будет забор можно придумать суточную оплату ночевала машина у дома, платишь нет, не платишь. Во всяком случае не обидно будет если заплатил 1200 за месяц, а домой приезжаешь позно и мест уже нет.
Alexsv: Vera А че тогда 5000 платить? За забор за которым сосед машину ставить будет? Че то куда то Хохлушка делась, а обещала на вопросы ответить...
Iouri: Vera пишет: можно придумать суточную оплату Сколько стоит поставить машину на охраняемую стоянку на ночь?
Vera: К сожалению про цены на стоянке не осведомлена, т.к. авто пока не имею А 5000 за забор и видеонаблюдение и шлагбаумы, Это хотя бы от соседских машин спасет.Вопрос то все равно такой что на всех не угодишь. Я то походу буду постоянно пролетать с местом :) т.к. вечером мест уже не будет, хотя вдруг когда и повезет :) Кста. попробую выбраться в пн к председателю ТСЖ с бухгалтерам, что узнаю напишу, потому как тут то уж ясно что ответов не дождешься
ТСЖ: manager пишет: но вот абонентка в размере 1200 в месяц??? Это не абонетка. Абонетка для каждой квартиры составит 170 руб. в месяц
Alexsv: Iouri пишет: Сколько стоит поставить машину на охраняемую стоянку на ночь? Если удасться выкупить место ( если кто откажется) то разовый взнос 2000 и по 70 рублей сутки. Если искать свободное место то 100. Но мест нет. Да, не следует забывать, что это коммерческие предприятия с неплохой прибылью. Если сравнивать стоимость, то с кооперативными гаражами. Там оплата за месяц 350 рублей!!! Этих денег на площадке в 150-200 гаражей хватает на оплату охранников, тревожной кнопки, содержание собак, вывоз мусора и тд. При чем как мне помнится треть бюджета уходит именно на мясо для собак. Что называется почувствуйте разницу!!! 1200 и 170 против 350!!!
manager: "Это не абонетка. Абонетка для каждой квартиры составит 170 руб. в месяц" А как тогда называется 1200 руб/ в месяц? Может я чего не понимаю? Хотя спасибо, приятно, что мне ответили! Если не затруднит можно пояснить для ..... меня.
Andrey412: Всем привет. Спасибо соседу, подсказал где все эту живую тему обсуждают. Я думаю все правы и кто за, и кто против, так как действительно безопастность нужна, но вот какой ценой, это другой вопрос. На мой взгляд мы должны ответственно относится к деньгам которые нам предлагает потратить ТСЖ. Прежде чем нам предлагать заплатить, ТСЖ должно было предоставить СМЕТУ, и план отгорожения территории. Я уверен что 5000 рублей, это весьма раздутая цифра, 1200 за место для машины тоже много(при этом, я вас уверяю, будем так же приезжать и занимать места если повезет. На один наш дом машин столько что во дворе не хватит места. Мой друг купил сыну квартиру в купчино, дом сдан, ремонт сделан, ребенок заехал. И вот у них то же решили отгородить территорию и сделать шлакбаум. А теперь самое интересное. Все работы сделали без взымания средст с жителей дома, они теперь платят там какую то сумму которая забита в ком. платежи. Сумму я уточню. Самому интересно.
Ищущая общения: не буду я платить
SLon&Рыбка: А, кстати, как ТСЖ собирается взимать плату за все вышеперечисленное с тех, кто еще и не заселился. Или кто успел, того и тапки? Вот мы думаем они потом обрадуются.
Andrey412: В общем все как обычно, пулю пустили, а как и что не понятно.
007: смету-то покажут?!
vesmaster: 007 пишет: смету-то покажут?! Покажут покажут -не обрадуесся! (с)
Bob: Можете установить охрану сами и сметы все ваши .Вы думаете больше нечем занятся? Насамом деле дел по горло! Все бабушки больше понимают,чем Вы ,думаете только о своих машинах ,а не о детях ,которым страшно ходить домой,ведь уже темно!
bedny yoric: Bob пишет: Вы думаете больше нечем занятся? Насамом деле дел по горло! Никто и не говорит, что вы в носу ковыряете, понятно, что чем то заняты... Bob пишет: Все бабушки больше понимают,чем Вы Приведите тут аргумент, которым вы убедили бабушек оторвать от своей пенсии 5000 рублей, наверняка и остальные поведутся. Только не нужно напирать, что это нужно для нашего же блага - это и так все понимают, не понятно только почему именно 5, а не 3 или не 7
Alexsv: bedny yoric пишет: что это нужно для нашего же блага - это и так все понимают, А я вот не понимаю... как установка забора поможет Bob пишет: детях ,которым страшно ходить домой,ведь уже темно!
bedny yoric: Чего же тут непонятного: вдоль заборчика - вдоль заборчика и ты уже дома "И совсем не страшно" ((с)Какой то мультик)
Alexsv: bedny yoric А полосатые робы в стоимость абонентской платы входят?
bedny yoric: А про смету уже не ко мне. Самому интересно.
Alexsv: bedny yoric пишет: А про смету уже не ко мне То есть с робами вопрос уже решен?
bedny yoric: Думаешь их вперед оплаты поставят?
Alexsv: bedny yoric если будут ждать оплату и затянут с выдачей, то потом снова белые ночи, и детям ходить опять не страшно...
vesmaster: Alexsv пишет: А полосатые робы в стоимость абонентской платы входят? За ваши деньги - любой каприз !
bedny yoric: Вот-вот, как у Ходжи Насретдина: через три года или я умру, или эмир, или ишак
В. О.: граждане, прекраите пожалуйста юродствовать, заборчик помогает - живем, знаем. если пробьют башню или разворотят авто - дороже выйдет. если кто-то считает что 5 тыс. дорого - советую ознакомиться с прейскурантом на лечение в больнице и с ценами в автосервисах. Также неплохо иметь ввиду что простенькая страховка здоровья стоит 8-10 т.р. В ГОД, а мы мусолим 5 т.р., которые надо вложить 1 раз (и служить все будет потом лет 10-15 минимум.) неужели чистые подъезды и отсутствие гопоты не стоят 5000 т.р.? или все хотят возвращения в совок?
bedny yoric: В. О. пишет: неужели чистые подъезды и отсутствие гопоты не стоят 5000 т.р.? я НЕ знаю, сколько это стоит. И пытаюсь разузнать, откуда такая сумма получилась - и не я один пытаюсь. А Вы тоже относитесь к той группе "бабушек", которым все ясно?
vesmaster: В. О. пишет: если кто-то считает что 5 тыс. дорого - советую ознакомиться с прейскурантом на лечение в больнице и с ценами в автосервисах. Также неплохо иметь ввиду что простенькая страховка здоровья стоит 8-10 т.р. В ГОД, а мы мусолим 5 т.р., которые надо вложить 1 раз (и служить все будет потом лет 10-15 минимум.) Значит во-первых 5тр это только первый взнос Меня гораздо больше смущает 1200 р в месяц т к за год это почти 15000 в год - а это уже авто каско - когда ваще все застраховано и от ДТП в том числе Во вторых что касается "страховки здоровья" так её нам заборчик никак не даст И вообще ТСЖ неправильно начало это дело (видимо по другому не умеют) Нужно было выложить план + смету и спросить у нас : как вам такое предложение или вы по другому хотите как-то А они просто пришли и сказали дайте денег Непонятно на что Типа мы знаем как надо мы за вас всё решили Так дело не пойдет !
manager: "Значит во-первых 5тр это только первый взнос Меня гораздо больше смущает 1200 р в месяц т к за год это почти 15000 в год - а это уже авто каско - когда ваще все застраховано и от ДТП в том числе" Вот тот сокраментальный вопрос, ответ на который хотелось бы получить в первую очередь. Ну какой смысл вымучивать ответ о 5000 р? Все же понимают, что из числа жителей нашего дома едва ли наберется 15-20 % сознательных, тех кто понимает, что под лежачий камень вода не течет. Если ничего не делать - то остальные 80 % граждан всё загадят и сломают!!! Надо же понимать, что сдавая по 5000 р. мы будем платить и за себя, и за того парня, и за бабку соседку, и .... лишь бы насобирать денег на конкретную цель. Но когда заходит речь об абонентке с моей машины 1200 в месяц ... ??? О чём речь?
Andrey412: Столько все это обсуждается, что не понятно, смета будет или нет? В. О. пишет: граждане, прекраите пожалуйста юродствовать, заборчик помогает - живем, знаем. если пробьют башню или разворотят авто - дороже выйдет. если кто-то считает что 5 тыс. дорого - советую ознакомиться с прейскурантом на лечение в больнице и с ценами в автосервисах. Также неплохо иметь ввиду что простенькая страховка здоровья стоит 8-10 т.р. В ГОД, а мы мусолим 5 т.р., которые надо вложить 1 раз (и служить все будет потом лет 10-15 минимум.) неужели чистые подъезды и отсутствие гопоты не стоят 5000 т.р.? или все хотят возвращения в совок? Я бы согласился с этим высказыванием при условии, что автомобилисты катаются только по огороженной территории, а люди только ходят друг к другу в гости и продукты и прочие необходимые вещи нам подвозят к подъезду. А кто же будет защищать нас и наши машины за периметром охраняемой территории, где мы все проводим большую часть времени вне дома? Святой дух, что ли? 1200 р. за машину в месяц, не мало, каско я и так покупаю. И что мы получим за эти деньги? Каждый свое личное парковочное место во дворе?
В. О.: bedny yoric пишет: А Вы тоже относитесь к той группе "бабушек", которым все ясно? а вы к разряду дедушек которым все должен разъяснить не меньше чем ВВП лично? я повторюсь - живу в доме рядом с огороженным комплексом, где живут мои други и подруги... так вот у нас раскурочены шпаной машины, оторваны эмблемы, шины прорезаны, у них - нет. про безопасность - ну решайте как угодно, может сэкономите - ВПЕРЕД, я не буду. поразительно тольк то, что при покупке квартиры есть желание сэкономить на элементарных вещах. ЭТО ПОЗОРИЩЕ. 5000 для строительных работ - копейки, я занимался ранее видеонаблюдением, сейчас стройкой, есть с чем сравнивать. manager, согласен абонентка 1200 это какой-то гон...
Денис: Меня например смущает даже не 1200, если мы не знаем сколько машин будет стоять и на какой территории. Сейчас совершенно понятно, что как ни городи, не поместится и 50% желающих, плюс гости и съемщики. Так вот о чем здесь вообще речь? аж на пяти листах
bedny yoric: Какие дедушки, какой ВВП!!!! У меня нету машины, но я вовсе не хочу, чтобы курочили машины моих соседей. Я вовсе не хочу экономить на безопасности. Я, и не только я, но и добрая половина форума (перечислить по никам?) хотим понять - почему 5000, а не 3000 и не 7000 за раз (хрен с ним, я хоть и безлошадный, готов наравне с автомобилизированными соседями платить первоначальный взнос) (хрен с ним, за охрану моей безлошадности я без конкретики готов платить ... 170 кажется в месяц?). Я сам по роду деятельности покупаю для своей конторы системы безопасности. Но если я притащу своему шефу на подпись, к примеру, счет на 36000 за установку доступа на 5 дверей, он первым делом меня спросит, а почему именно столько?
Alexsv: bedny yoric а к счету конверт не пробовал прикреплять? Смотришь, начал бы про погоду спрашивать...
vesmaster: дык речь о том что забор таки нужен Но ввиду того что места все равно не хватит для уверенной парковки в любое время - считаю несправедливой такую разницу в оплате за охрану которая все равно нереальна потому как очень мало найдется желающих за неё платить - нужно ограничиться забором и сторожем на шлагбауме Хочется увидеть план и смету ограждения - со стороны ТСЖ просто неприлично уже игнорировать эту ОБЩУЮ просьбу (условие) Как я говорил у мну есть дяди Вани которые работают по железу и вероятно с ними дешевле может быть А если учесть что ТСЖ заплатило 40 т за две входные двери в 5 и 6 парад и сейчас там такие дыры что кошка прозезет то наверняка
Alexsv: vesmaster пишет: как очень мало найдется желающих за неё платить Позвольте с вами не согласиться. Как раз желающих поставить свое афто за 1200 рублей будет больше чем мест во дворе. Например, я за 1200 - желаю. В этом вся проблема. А так как не надо будет ходить до стоянки (считайте доп услугой или сервисом), то стоимость такого места должно быть выше чем на ком стоянках. Поэтому количество желающих будет регулироваться стоимостью абонентской платы, которая в ближайшем будущем будет стремиться к 3000 рублям в месяц. Что уже больше стоимости всех возможных доп ВИП пакетов к КАСКе, при котором мне для получения страховой выплаты (ремонта) даже выходить из квартиры не надо. А вот платить 5000 (1000...) рублей за забор я не хочу, потому как это мероприятие носит противозаконный характер (как со стороны города так и со стороны собственников) и в любой момент его (забор) могут попросить, или не хватит места, или цена повысится с 1200 руб, или ... Ну, а про 170 и 5000 рублей с пешеходов и охрану от своих же соседей по лестничной площадке уже писали... это вообще бред.
vesmaster: Наверное я чего то не понимаю но у мну во дворе стоят старый москвич и уазик - меня терзают смутные сомнения что их хозяевам нужна охрана их тазиков Да и когда приедут военные ..... И потом 1200р это только предположение (за домофон тоже назначали 600 а взяли 900!) Потом окажется что 1200 не хватает или будут неплатилищики или .... ТСЖ долг по квартплате не может собрать - я так понимаю что 3млн упало до 2млн потому что мы в мае платили по 6 - 9 тр - а хотят добавить еще Вот что нужно 1 забор 2 шлагбаум 3 сторож 4 разметка и желательно убрать часть газона и переместить помойки
Strannik: Может наше руководство ТСЖ начнет не через задницу решать проблему? Думается, что начинать надо с получения в собственность какого-то участка территории вокруг дома, а не со сбора денег. И вместо части газона, стоянку для машин сделать, все равно они никуда не денутся, их будет только больше, с каждым днем. Мне было бы приятней ставить свою машину на закрепленное за ней место не беспокоясь о том, что я приеду и буду по дворам кататься в поисках. А 1200 в месяц... - это конкретно загнули. Как-то все это напоминает разводку на бабло Понятно... сначала деньги собрать... это интересней.
SLon&Рыбка: Вообщем весь разговор в пользу бедных. Такое впечатление, что тему обсуждают от силы 20 человек, которые спрашивают друг у друга где смета или хоть какое-то разъяснение, бизнес-план и т.п. А еще иногда кто-нить из ТСЖ вклинивается и хочет приструнить - че, мол, всполошились, платите бабло по быстрому, мы тут для вас, понимаешь, пашем, а вы тут балаболите только. Какой-то совок с партийными взносами для строительства светлого будущего. Но ТСЖ, мы ж вас не ругаем, только идите, что ли подучитесь, как проекты реализовывать, а не демагогией заниматься. Дольщики вас поддерживают в основной своей массе, просто все это дело с заборчиком вы с самого начала неправильно стали реализовывать!
Andrey412: А у меня складывается впечатление, что ТСЖ занимается только денежными вопросами, а обратишься к ним с просьбой, ответ простой, моя хата с краю, я ни че не знаю. Зла не хватает.
ИРИНА Vladimirovna: В соответствии с Жилищным Кодексом РФ http://www.rg.ru/2005/01/12/zhikischnyi-kodeks-doc.html 1. Ст.36 п.1 ЖК РФ Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме). Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности. Из чего следует, что ограждение будет являться собственностью всех домовладельцев и увеличивает стоимость нашей с Вами недвижимости, т.е. квартир, независимо от их принадлежности(муниципальная, МО, частная) 2. Платить за ограждение должны ВСЕ собственники, но не с квартиры, а кв.м. квартиры Ст.37 ЖК РФ Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения. 3. Решение об установке ограждения, оформление земли в аренду ,согласование установки ограждения, а так же выбор человека и оплата его работы по согласованию установки ограждения и аренды земли принимается на общем собрании собственников (без протокола общего собрания с согласием 2/3 собственников город ничего не согласует). Ст.44 ЖК РФ 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, ремонте общего имущества в многоквартирном доме; Собранием членов ТСЖ принять смету доходов и расходов на 2007-2008 г. Включить пункт – членский взнос (на забор) и собирать 2 -4 руб. с кв.м. квартиры в месяц, за год скопится нужная сумма на заборчик. Т.к. 40 % квартир муниципальных и платят по «розовым» (городским) квитанциям и на данный момент с них взять нечего, то принять решение общим собранием: как только квартира приватизируется, начислять установленную сумму сборов в квитанцию ТСЖ на квартиру, даже если будут излишки , перекинем в резервный фонд дома. 4. По поводу сборов на охрану: Т.к. земля и ее ограждение будут являться общим имуществом собственников, налоги будут платить все и никто не может ограничить право пользования собственника СВОИМ имуществом, следовательно стоимость услуг ЧОПовцев должны оплачивать все, т.к. это охрана общего имущества, а не автомобилей во дворе. Закрепить стояночное место за конкретным автомобилистом, можно было бы виртуально и то в том случае, если бы их хватало на всех, а разделить землю, принадлежащую всем между отдельными индивидуумами невозможно по закону. Ст. 36 ЖК РФ 2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме. 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. 4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. 5. И ещё, если мы все таки умудримся установить ограждение двора не получив всех согласований, то любая бабушка из соседнего дома, которой наш заборчик помешает кратчайшим путем ходить в магазин или т.п. может написать жалобу и наше ТСЖ оштрафуют не меньше чем на 100 000 р., а платить будем опять мы- собственники.
Andrey412: Ирина Vladimirovna, спасибо что вы есть. Все разложено по полочкам, но это в первую очередь для ТСЖ, прежде чем листочки с цифрами и указанием срочности рассылать, не мешало бы не много просветиться.
Iouri: ИРИНА Vladimirovna пишет: По поводу сборов на охрану: Т.к. земля и ее ограждение будут являться общим имуществом собственников, налоги будут платить все и никто не может ограничить право пользования собственника СВОИМ имуществом, следовательно стоимость услуг ЧОПовцев должны оплачивать все, т.к. это охрана общего имущества, а не автомобилей во дворе. Нанимать ЧОП для охраны земли и ограждения?
Цветочек: Такой стиль работы ТСЖ был виден еще когда их выбирали, когда от них ни слова нельзя было добиться о том, чего они хотят. Неудивительно, что так все и продолжается.
Zmeys: Соседи! Ну что вы тут воду в ступе толчете! Вы же видите что тема для ТСЖ неинтересная, представители оной уже вот две недели ни одного даже непутевого комментария не воткнули предоставляя возможность нам самим друг с другом тему мусолить. Последний же комент от BobBob пишет: Можете установить охрану сами и сметы все ваши .Вы думаете больше нечем занятся? Насамом деле дел по горло! Все бабушки больше понимают,чем Вы ,думаете только о своих машинах ,а не о детях ,которым страшно ходить домой,ведь уже темно! Ваще красава !!! Браво Однако желание стать членом ТСЖ надеюсь было добровольным? А уж взялся за гуж - не говори что Ингуш :-) Ато дел по горло, хотите сами делайте - это не тот ответ который должен звучать от члена (представителя ТСЖ). И кстати если уж на то пошло - ну скажите если не секрет какиех дел у вас сейчас по горло? А мы соседи должны быть чуточку бдительнее в тех вопросах решение которых нем предлагают готовым, т.к. непрозрачность таковых решений, закрытая дополнительно благими намерениями и игрой на соц - сознательности, может привести к ситуации когда мы сами станем заложниками собственной доверчивости и какбы сознательно можем серьезно ущемить себя самих в своих правах на имущество которое нам по праву принадлежит но которым мы также по праву не сможем воспользоваться.
Zmeys: bedny yoric bedny yoric пишет: При личной беседе, мне объяснили, что с рекламой ничего не выйдет. Во первых город на такую рекламу косо смотрит, во вторых от той, что висит - копеечная прибыль Пожалуйста если не секрет скажите а какая там прибыль? Вам показали договор или платежи? сколько же всетаки стоит это удовольствие. Ведь если совсем копеечная так ну ее нафик тогда, хотите я сам даже найду покупателя на это место, который поправит нам финансовое положение некопеечной прибылью. Чем вам аргументировали что на доме потенциально весьма леквидном в плане рекламмных мест висит копеечная по прибыльности реклама? Пожалуйста ответьте если не сложно, ато ТСЖ эту инфу только при личном общении обещает дать, а я увы то с работы совсем поздно, то когда вижу дверь открытую уже идти не хочеца, т.к. разговор обязательно испортит настроение а я начиная нервничать в сердцах становлюсь весьма неприятен, отчего сам потом больше переживаю.
007: ИРИНА Vladimirovna - спасибо!
craft22: Bob пишет: а Вы сами пробовали вызывать?
полная версия страницы